tag:blogger.com,1999:blog-16029064385384565252024-02-22T22:44:51.802+02:00Pagina de ateismUn blog pentru discutii ateism-religie, creatie-evolutie, big-bang, teorii cosmogonice religioase, etcateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.comBlogger30125tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-70516532562220471562010-08-20T18:02:00.002+03:002010-08-20T18:03:56.481+03:00No comment,<!--Daca ce se spune in acest documentar e adevarat atunci si mafia stiintifica e la fel de dezgustatoare ca oricare alta mafie.--><br />
deocamdata.<br />
<br />
Astept comentarii.<br />
<br />
<embed id=VideoPlayback src=http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=-6192144066355846361&hl=ro&fs=true style=width:400px;height:326px allowFullScreen=true allowScriptAccess=always type=application/x-shockwave-flash> </embed>ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com4tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-19384515458068197412010-08-20T17:50:00.001+03:002010-08-20T17:53:35.067+03:00Un documentar ...Nu am vrut sa-l caracterizez in nici un fel, chiar daca toate ideile de aici sunt vechi de cateva milenii, insa aduse la zi, la "ziua stiintifica", printr-o fortare ilogica. Literatura SF abunda de astfel de idei.<br />
<br />
O sa-l comentez detaliat cand voi avea timp.<br />
<br />
<embed id=VideoPlayback src=http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=5710786601946114812&hl=ro&fs=true style=width:400px;height:326px allowFullScreen=true allowScriptAccess=always type=application/x-shockwave-flash> </embed>ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com3tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-52112660613564565482010-08-20T13:03:00.008+03:002010-08-20T13:46:16.186+03:00Un blog pentru DISCUTIIProbabil că textul din header "Un blog pentru DISCUTII ateism-religie, creatie-evolutie, big-bang, teorii cosmogonice religioase, etc" nu este suficient de lizibil, altfel nu văd de ce unii vin pe-aici sa-şi defece frustrările. Presupun că şi cel mai prost om poate face diferenţa între discuţie şi vorbărie jignitoare.<br /><br />Am creat acest blog pentru a cunoaşte oameni inteligenţi şi de bun simţ cu care să pot schimba idei pe un ton civilizat. Tocmai de aceea am permis oricui doreşte să posteze, indiferent de credinţă. Nu mă interesează ratinguri, Google Ads sau zerotevisme.<br /><br />Aveam să constat contrariul: în mare măsură pe net intră felurite forme abjecţi, iar cei care ar avea într-adevăr ceva de spus stau retraşi şi-şi văd de munca şi de pasiunile lor. Cam în acelaşi mod în care s-au retras intelectualii din politică odată ce aceasta a fost acaparată de inculţii avizi de putere. A nu se generaliza. Sper totuşi că dincolo de lehamite cei valoroşi pot găsi puterea de a lupta cu prostia bolnăvicioasă în care se scufundă România. Chiar dacă proştii prin natura lor opun o mare rezistenţă deşteptării.<br /><br />Din păcate subiecte de tipul celor abordate aici răscolesc instinctele cele mai adânci în cei insuficient evoluaţi (atei sau credincioşi) care nu pot înţelege că putem fi fraţi chiar dacă avem păreri diferite în anumite privinţe. Că în alte zece părţi poate gândim asemănător.<br /><br />Tocmai pentru că nu vreau să transform blogul într-o bălăcăreală de porci de acum înainte toate mesajele care aduc injurii sau jigniri unor persoane sau categorii umane vor fi şterse. Indiferent dacă vin din partea unor atei sau a unor credincioşi, indiferent pe cine sau ce jignesc.ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-74006087695961431692010-06-19T11:24:00.000+03:002010-06-19T11:25:33.857+03:00Individualizare versus socializare<span class="Apple-style-span" style="font-family: georgia, 'palatino linotype', palatino, 'times new roman', times, serif; color: rgb(34, 34, 34); font-size: 14px; line-height: 18px; "><p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 15px; padding-left: 0px; border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; font-size: 14px; vertical-align: baseline; background-image: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial; background-color: transparent; text-align: justify; background-position: initial initial; ">Dorinţa de socializare, nu mă refer aici la trecerea în proprietatea întregului popor a principalelor mijloace de producţie sau alte bunuri aflate în proprietate privată ci la procesul de integrare socială a unui individ într-o colectivitate, ne face să acţionam adesori împotriva simţirilor personale. Ficare îşi doreşte să fie plăcut şi respectat. Toţi îşi doresc un loc pe lista existenţei sociale. Există posibilitatea, însă, ca în drumul spre socializare, din politeţe excesivă, altruism sau alte raţionamente să nu faci altceva decât să te tranformi într-un preş călcat sistematic în picioare.</p><p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 15px; padding-left: 0px; border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; font-size: 14px; vertical-align: baseline; background-image: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial; background-color: transparent; text-align: justify; background-position: initial initial; ">Lucurile nici nu ar fi pe atât de grave dacă sprijinul necontenit pe care îl acorzi celor ce-ţi cer ajutorul ar fi înţeles ca atare şi nu ar abuza de acesta. Dacă, în plan personal, ajuţi pentru că aşa vrei, aşa eşti constituit sau educat, problema rezidă în curtea celor pe care îi ajuţi. Aceştia din urmă vor pretinde prietenii, amiciţii sau chiar simpatii personale doar pentru a-şi satisface agenda personala de nevoi. E de la sine înţeles că eşti căutat, că telefonul îţi sună continuu, dar toate astea pentru motive cât se poate de greşite.</p><p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 15px; padding-left: 0px; border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; font-size: 14px; vertical-align: baseline; background-image: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial; background-color: transparent; text-align: justify; background-position: initial initial; ">Cu siguranţă nu sunt puţini între voi, distinşi cititori, care aţi fost surprinşi de dezamăgire sau chiar devastaţi de neaşteptata trădare a încrederii acordată sau investită în presupuse prietenii. Când acest fenomen are loc, această întâmplare, mai cu seamă când se repetă la nesfârşit începi să te gândeşti, să formulezi strategii, să găseşti căi de a evita persoanele care te dezamăgesc, de a ocoli situaţiile în care, în mod invariabil, sfârşeşti ca victima a profitorilor. Nu, nu sunt de principul <em style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; font-size: 14px; vertical-align: baseline; background-image: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial; background-color: transparent; background-position: initial initial; ">să dăm foc la magazie ca să scăpăm de şoareci</em>. Totuşi, revelaţia înşelaciunii, atunci când are loc, crează confuzie, întâi de toate, complicând şi mai mult lucrurile. În acele momente întrebări de genul “cum a putut…? cum a fost în stare…? cum a îndrăznit…?” îţi năpădesc mintea şi rămân retorice. Astfel de <em style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; font-size: 14px; vertical-align: baseline; background-image: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial; background-color: transparent; background-position: initial initial; ">momente de criză sau dileme dezorientative</em> au fost atent analizate de Carl Jung şi altii. Momentul dezorientării se intalează atunci când realizezi că aşteptările ţi-au fost dărâmate. Cine este proprietarul aşteptărilor? Fireşte că tu.</p><p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 15px; padding-left: 0px; border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; font-size: 14px; vertical-align: baseline; background-image: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial; background-color: transparent; text-align: justify; background-position: initial initial; ">Soluţiile sunt multiple. Întâi de toate trebuie ca raţiunea să-şi regăsească bine meritatul loc de principal hotărâtor al acţiunilor proprii. Nu m-aş duce atât de departe încât să dau dreptate gândurilor englezului din Jurnalul Fericirii a lui Steinhardt, care din altruism alege să-şi bea ceaiul în casă, totuşi câteva soluţii de mijloc pot fi aplicate.<em style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; font-size: 14px; vertical-align: baseline; background-image: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial; background-color: transparent; background-position: initial initial; "><a href="http://raducristea.com/wp-content/uploads/2009/06/N74_7-lg.jpg" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; font-size: 14px; vertical-align: baseline; background-image: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial; background-color: transparent; text-decoration: none; color: rgb(8, 84, 199); background-position: initial initial; "><img class="alignleft" src="http://raducristea.com/wp-content/uploads/2009/06/N74_7-lg-237x300.jpg" alt="" width="237" height="300" style="margin-top: 5px; margin-right: 10px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 2px; padding-right: 2px; padding-bottom: 2px; padding-left: 2px; border-top-width: 1px; border-right-width: 1px; border-bottom-width: 1px; border-left-width: 1px; border-style: initial; border-color: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; font-size: 14px; vertical-align: baseline; background-image: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial; background-color: rgb(255, 255, 255); float: left; border-top-style: solid; border-right-style: solid; border-bottom-style: solid; border-left-style: solid; border-top-color: rgb(170, 170, 170); border-right-color: rgb(170, 170, 170); border-bottom-color: rgb(170, 170, 170); border-left-color: rgb(170, 170, 170); background-position: initial initial; " /></a></em></p><p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 15px; padding-left: 0px; border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; font-size: 14px; vertical-align: baseline; background-image: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial; background-color: transparent; text-align: justify; background-position: initial initial; ">Soluţia 1.<strong style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; font-size: 14px; vertical-align: baseline; background-image: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial; background-color: transparent; background-position: initial initial; "> Înfrânează-ţi aşteptările.</strong> Nu înseamnă să nu visezi, să nu ai aspiraţii, înseamnă sa abordezi un mod de gândire critic. Asta presupune un efort mental mai mare în a judeca lucrurile nu după aparenţe ci în profunzime, după esenţa lor. Acest lucru se realizează şi prin stabilirea şi, foarte important, păstrarea standardelor proprii. Nu te baza pe alţii pentru atingerea ţintelor personale, fa-o de unul singur. Eşti cel mai de încredere om pe care-l ai. Educaţionaliştii numesc asta <em style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; font-size: 14px; vertical-align: baseline; background-image: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial; background-color: transparent; background-position: initial initial; ">învăţarea independentă</em>, Jung denumeşte acest lucru drept <em style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; font-size: 14px; vertical-align: baseline; background-image: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial; background-color: transparent; background-position: initial initial; "><a title="Carl Jung - individualizarea" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Individuation" target="_top" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; font-size: 14px; vertical-align: baseline; background-image: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial; background-color: transparent; text-decoration: none; color: rgb(8, 84, 199); background-position: initial initial; ">individualizare</a>.<br /></em></p><p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 15px; padding-left: 0px; border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; font-size: 14px; vertical-align: baseline; background-image: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial; background-color: transparent; text-align: justify; background-position: initial initial; ">Soluţia 2. <strong style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; font-size: 14px; vertical-align: baseline; background-image: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial; background-color: transparent; background-position: initial initial; ">Nu-ţi oferi ajutorul imediat. </strong>Aşteaptă să-ţi fie cerut sprijinul de mai multe ori înainte de a-l oferi. Când îl oferi, fi sigur că vrei să o faci şi nu aştepta nimic înapoi. Dacă ai luat o decizie conştientă, accept-o ca atare. Dacă intervin anumite tipare<em style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; font-size: 14px; vertical-align: baseline; background-image: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial; background-color: transparent; background-position: initial initial; "> (ex. persoane care-ti cer bani împrumut dar în mod repetat întărzie sau chiar nu îi mai inapoiază) </em>crede în tipar şi nu în aşteptările personale şi bazează-ţi decizia pe acesta.</p><p style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 15px; padding-left: 0px; border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; font-size: 14px; vertical-align: baseline; background-image: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial; background-color: transparent; background-position: initial initial; ">de Radu Cristea</p></span>Rdau C.http://www.blogger.com/profile/04864389600652939894noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-27113200185749205502009-07-24T15:21:00.002+03:002009-07-24T15:28:27.042+03:00Crescand in Univers - R. DawkinsPreluate de pe http://video.google.com <br/><br />si subtitrate de către <a href= http://secularhumanism.ro>Asociaţia Umanistă Română</a><br /><br/><br />1.<br/><br /> <embed id="VideoPlayback" src="http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=-2798236950217132905&hl=ro&fs=true" style="width:400px;height:326px" allowFullScreen="true" allowScriptAccess="always" type="application/x-shockwave-flash"> </embed><br /><br/><br/><br />2.ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com1tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-76183506479558319352009-07-18T10:41:00.007+03:002009-07-18T12:52:42.063+03:00Intrebari pt creationisti (IV)Monoteist, la toate intrebarile mele referitoare la cusutul cu ata alba a creationismului imi da un singur raspuns. Nicolae Manolescu zice pe undeva, referindu-se la Biblie "Ma tem de omul unei singure carti". Parafrazandu-l as putea continua "Ma tem de omul unui singur rasuns, unic".<br />Iata raspunsul lui, in filmul care urmeaza. Deocamdata va las pe voi sa comentati!<br /><br/><br /><embed src='http://embed.trilulilu.ro/video/ilicom/4b17e9b385f516/0xe9eff4.swf' width='448' height='371' type='application/x-shockwave-flash' allowfullscreen='true' allowscriptaccess='always'></embed><br /><strong>Arca lui Noe - Ce s-a intimplat cu ea</strong><br /><br/><br /><br />Acest film este un exemplu de manipulare religioasa persuasiva. Discursul este plin de defecte de logica, altfel ar fi imposibil sa se ajunga de la povestile-legenda ale unor amatori, vulnerabili in fata miturilor, la negarea evolutiei.<br />Ni se spune ca un numar (relativ mic) de oameni au vazut "ceva" pe muntele Ararat. Toate punctele de legatura dintre existenta acestui "ceva" si existenta evolutiei ca fapt lipsesc.<br /><br />O analiza sumara:<br /><br />1. Deoarece nici o expeditie stiintifica de incredere nu a putut gasi obiectul de pe munte deja avem o prima problema. Obiectul exista in realitate sau doar in imaginatia celor care, sub presiunea credintei religioase, a setei de celebritate, de bani, de titluri, etc vor sa il vada acolo? (Ni se spune ca unii dintre intervievati nu au carti sau doctorate de vandut si/sau de aparat. Ni se sugereaza, deci, ca scriitorii si oamenii de stiinta sunt mincinosi, in timp ce omul de pe strada este puritatea si adevarul absolut. Pe cand lucrurile, de obicei, stau tocmai invers. Un om de stiinta cand minte isi pierde renumele definitiv. Nu se spune insa ca omul simplu e ahtiat dupa celebritate (fie si aceea de a aparea cateva secunde intr-un documentar) sau, cel religios nu doar ca minte, ci se minte mai intai pe sine). Inteleg dificultatea pt care nu s-a putut gasi inca, dar aceasta dificultate nu se constituie in argument al existentei "obiectului".<br />Orice analiza stiintifica s-ar opri in acest punct. Mai inati se pune in evidenta existenta "obiectului" si abia apoi se continua cercetarile in functie de ce s-a gasit. Asadar restul "argumentelor" din film cad, lipsite de fundament.<br />De aici incep speculatiile.<br /><br />2. Hai sa tin cu ursul si sa presupun ca "obiectul" de pe Ararat exista. OK. Si? E suficient? Inseamna asta ca a cazut evolutionismul? Nicidecum. Problema 2 este sa vedem daca acel obiect este un artefact sau un obiect natural. Daca este un obiect natural - si ar putea fi atatea: roca, gheata de densitate diferita fata de restul ghetarului, etc - poate incepe un studiu febril si interesant. Dar asta ar duce la caderea definitiva a ipotezei "Arca".<br /><br />3. Presupunem ca e un artefact. Deci e ceva construit de om. Din nou sunt posibile zeci de artefacte. Trebuie sa fie neaparat un fel de corabie. Altfel ca in cazul 2 cercetarile vor continua in alta directie, iar ipoteza Arca e desfiintata.<br /><br />4. Cu toate ca probabilitatea sa ajungem pana aici e deja foarte mica, accepatm ca "obiectul" este o "corabie". E suficient? in nici un caz. Ar putea fi o corabie fie ante-Noe, fie post-Noe. Trebui sa raratam ca e din timpul lui.<br /><br />5. Cu toate astea inca nu e suficient. Chiar daca arca e din timpul lui Noe, trebuie demonstrat ca e Arca lui Noe. Ar putea fi o alta arca. (Aici o sa intrebati ce alta arca ar putea fi. Nu stiu. Dar, teoretic ar putea sa mai fie si altele, atata timp cat a putut fi construita cel putin una. Poate Biblia a relatat doar din unghiul sau, despre "arca" sa. Ca sa-i citez pe crestini: "sa stim despre existenta celorlalte nu ne era de folos mantuirii". Insa unui om de stiinta ii este necesara si aceasta cunoastere).<br />E uimitor cu cata usurinta se sare in film peste toti acesti pasi si, imediat dupa ce ni se sugereaza (in loc sa se demonstreze) ca "ceva" e pe munte, ni se spune cu precizie suspecta ca acel "ceva" e tocmai Arca lui Noe. Vedeti dar ca ar purtea fi ceva, insa multe altceva decat arca.<br /><br />Va las voua placerea de a calcula probabilitatea ca Arca lui Noe sa fie pe muntele Ararat. (Obs: Oricat de mica ar fi aceasta probabilitate nu inseamna ca Arca lui Noe nu e acolo si ca nu merita a fi cautata).<br /><br />6. Si ca sa fac placul crestinilor pana la capat voi presupune ca pe muntele Ararat s-a gasit si s-a demonstrat ca e Arca lui Noe. Chiar a acelui Noe despre care relateaza Biblia (si Epopeea lui Ghilgames, sa nu uitam, si multe alte scrieri; deci potopul universal nu e monopol strict biblic, iar asta spune multe despre originalitatea Bibliei si despre cat a "plagiat" din scrieri mai vechi). <br />a) Mai intai va trebui sa demonstram ca Pamantul e tanar. Pana una alta s-a demonstrat inversul. Atat de puternic incat si cea mai mare parte a creationistilor a preferat sa adapteze Biblia conform cuvantului stiintific, decat sa se zbata inutil in purul Cuvant al lui Dumnezeu.<br />b) Apoi va trebui sa demonstram ca toata apa de pe Terra poate acoperi intreaga suprafata a sa. Idem sus s-a calculat si a rezultat contrariul. <br />c) Va trebui sa vedem de ce Biblia minte si Noe nu a conservat toate speciile. De fapt a luat in arca sa doar ~ 1% din speciile de pe Pamant.<br />d) Va trebui sa aratam cum a putut supravietui flora si fauna marina supusa unei asemenea presiuni, timp de atatea zile. Cate zile?<br />e) Cate zile a durat potopul? Chiar astept raspuns decent la aceasta intrebare. (In Biblie sunt 2 mituri intercalate. Un mit da ~ 15-180 zile - nu mai stiu exact, iar celalalt da aprox 1 an).<br /><br />Observam, deci, ca ar fi putut exista un Noe si o inundatie masiva, dar nici pe departe un Potop Universal. Chiar existand Noe si arca sa asta nu e nici pe departe un argument Anti-Evolutie.<br />Presupun ca stiti ca de prin 1995-2000 se cam stie ca potopul biblic nu e altceva decat inundarea campiilor de sub actualul fund al Marii Negre de catre apele Mediteranei. Deci un episod in istoria omenirii care, la randul ei, e un episod din lunga istorie naturala a unui Pamant de 4,65 miliarde ani, pe suprafata caruia s-au succedat, evoluand una din alta, aproximativ vreo 2 mld de specii. O istorie mult mai frumoasa, mai interesanta si mai "productiva" decat orice fictiune a putut omul imagina.<br /><br />Asadar, monoteist, argumentul, vezi si tu, nu e pe muntele Ararat, chiar daca pe muntele acesta este, cu toata improbabilitatea, Arca lui Noe.<br />Ar fi frumos daca oamenii nu ar pune atat de usor botul la toate speculatiile, daca ar fi ceva mai sceptici, mai critici si ar cere mai multa rigoare logica de la cei din jur. Manipularea ar disparea, am trai intr-o lume in care politicienii nu ne-ar mai conduce ca pe miei la taiere.ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com2tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-54764758464374897232009-06-18T17:22:00.001+03:002009-06-18T17:25:28.266+03:00Marele argument creationistDe pe blogul lui TLP:<br /><a href="http://www.tlp.ro/2009/06/zona-69-super-secreta-creationismului.html">http://www.tlp.ro/2009/06/zona-69-super-secreta-creationismului.html</a>ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com3tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-46568060604925881512009-06-18T09:48:00.003+03:002009-06-18T16:31:27.705+03:00Intrebari pentru creationisti (III)Din comentariile anterioare am inteles ca fosilele (toate) sunt niste falsuri create de evolutionisti ca sa poate sa-si argumenteze teoria, in lipsa unor dovezi reale.<br /><br />1. Atunci de ce legendele antice si medievale vorbesc despre pietrificari ale nu stiu caror sfinti sau alte asemenea? Acolo unde bietul om s-a intalnit cu fosile. Si acelea au fost falsuri?<br /><br />2. De ce omul crestin medieval, mai aproape de Dumnezeu si de credinta, nu a fost capabil sa gaseasca raspunsul creationistilor actuali: "Sunt urmele vietuitoarelor de la Potop".<br /><br />3. De ce scheletele vietuitoarelor Ante-Diluviu arata existenta altor specii fata de cele actuale. "Doar se inmultesc dupa soilul lor". Iar Noe a salvat toate speciile, nu?ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com6tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-2487482815513450952009-06-13T11:18:00.004+03:002009-06-13T11:31:25.048+03:00Intrebari pentru creationisti (II)1. Cum si de ce a creat Dumnezeu petrolul si carbunii? (cum explica existenta acestor resurse teoria pamantului tanar?)<br /><br />2. De ce au disparut aprox 99% din speciile care au trait pe Terra? Potopul lui Noe nu poate explica aceasta disparitie atata timp cat Noe a luat pe corabie cel putin o pereche din fiecare specie terestra sau aeriana.<br /><br />3. De ce nu au disparut pestii in timpul potopului. La nivelul actual al marii nu ar fi rezistat presiunii, iar la nivelul muntilor ar fi murit din cauza habitatului nepotrivit (in principal lipsa hranei).<br /><br />4. De ce exista fosile de tip "mozaic"? Adica un amestec de caractere al mai multor specii inrudite sau chiar al unor taxoni de ordin mai inalt, cum ar fi clasele. Ex. Archeopterix (specie care imbina caractere ale clasei pasari cu caractere ale clasei reptile; asta in ipoteza ca evolutia ar fi falsa).ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com15tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-24458172790690708382009-06-09T20:38:00.003+03:002009-06-09T21:08:51.056+03:00Jiji si VadimRazboinicul luminii si tribunul plin de "curaj" si avant pioneresc, tocmai ei s-au gasit sa ne reprezinte, nici ei nu stiu unde. "Crestini adevarati", "patrioti", "iubitori de tara".<br /><br />Noroc ca mai sunt si oameni din astia. Vezi <a href="http://www.youtube.com/watch?v=awHpV9orY0Q">aici</a>ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-31845646190074683352009-06-08T21:32:00.002+03:002009-06-08T21:36:52.395+03:00Azi - sarbatoare nationalaFaptul ca doua sarbatori religioase au devenit, incepand de anul acesta, sarbatori nationale, e o noua dovada a teocratiei in care ne afundam tot mai adanc?<br /><br />Sau..<br />Il citez pe Creanga din memorie: "Tot anul sa fie sarbatoare, numai o zi sa fie de lucru, dar si in aceea sa avem hram ori nunta". Pe urma sa ne miram de ce aia de prin occidente o duc muuult mai bine decat noi.<br />Ca aia e fraieri si munceste.ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com4tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-57684632201646701912009-06-08T21:20:00.003+03:002009-06-08T21:31:37.648+03:00Nasterea - dovada evolutieiNu exista o dovada mai directa si mai sub ochii nostri pusa decat este Reproducerea. Faptul ca din unul(sau doi) parinti iese o progenitura usor diferita este cea mai vie dovada a evolutiei speciilor una din alta - in acelasi mod in care indivizii ies unii din altii.<br />Tot acest fenomen ne da si raspuns la prost inteleasa problema a "verigii lipsa". Dincolo de ce vor unii sa creada, evolutia nu este un fapt continuu (eu nu cred ca termenul de continuitate are sens in alta parte decat in matematica), ci unul discret. La fel cum materia nu se prezinta sub forma unui continuu, nici pe axa evolutiva nu vom avea un sir infinit si continuu de indivizi. Chiar vii daca ar fi. Care sa astepte gata fosilizati sa fie descoperiti. Intre fiecare doua generatii exista mici diferente, mici salturi.ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-2555809685954021052009-06-07T19:16:00.002+03:002009-06-07T19:36:58.688+03:00Biblia - Cuvantul lui Dumnezeu sau al oamenilorOrice carte este opera unui sau al mai multor oameni. In mod firesc, si Biblia ar trebui sa se cadreze aceleiasi reguli.<br />Totusi, cei care o cred mai mult decat ca pe un poem, un basm, o scriere veche plina de greseli inerente momentului scrierii sale, sustin cu tarie ca Biblia, desi scrisa fizic de catre oameni, este inspirata de Duhul sfant. Altfel zis, este "Cuvantul lui Dumnezeu".<br />Ce semnifica acest "inspirata"? Greu de zis, pentru ca el lasa loc prea multor interpretari de care s-a uzitat excesiv, zic eu.<br />Este sufucienta autoreferentierea (o carte care spune despre sine ceva) ca sa o credem?Autobiografiile sunt in mod expres suspuse unei critici mai intense si se cere verificarea lor prin intermediul mai multor surse. In cazul Bibliei nu exista o alta carte nederivata din Biblie si scrisa nepartinitor (de catre ne-crestini si ne-mozaisti) care sa sustina, din exterior, ca Biblia ar fi un fel de dicteu automat divin.<br />Pentru atei si necrestini, Biblia nu are nimic aparte care sa o transforme intr-o carte exceptionala. Este un simplu amestec de real si fabulos (istorii, credinte, obiceiuri, precepte morale), anacronica, depasita, imorala chiar, similara altor scrieri ale vremii, in unele puncte inferioara acestora.<br /><br />Pe ce alte argumente se bazeaza credinciosii cand sustin ca Biblia este Opera Divina?<br />De obicei, pe asa-zisele "profetii implinite". In ce masura insa aceste profetii chiar au fost reale si chiar s-au petrecut?ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com5tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-77287567816019180882009-06-03T08:38:00.002+03:002009-06-03T09:00:02.569+03:00Intrebari pentru creationistiIn cazul in care speciile au fost create, iar Creatorul lor este un inginer perfect, de ce:<br /><br />1. mamiferele acvatice (foca, balena, delfinul, etc) au plamani? Atat timp cat orice inginer care dispunea deja de branhii, mult mai adaptate pentru viata acvatica, le-ar fi folosit pe acestea?<br /><br />2. strutul are aripi? Nici un inginer nu foloseste briz-briz-uri fara noima.<br /><br />3. cartita are ochi, atat timp cat nu vede aproape deloc cu ei si nici nu are nevoie sa vada?<br /><br />4. de ce retina ochiului uman e intoarsa? (exemplu subliniat de aaroman) Nici cel mai stupid inginer nu ar fi procedat astfel.<br /><br />5. de ce omul are restul de apendice vermiform, atat timp cat acesta foloseste rozatoarelor (iepuri, etc) pentru a digera celuloza? Rolul sau in imunitate si protectia bacteriilor saprofite este minor. Mai degraba s-a confundat cauza cu efectul.ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com92tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-29009770432307807432009-06-02T11:32:00.001+03:002009-06-02T11:34:14.840+03:00Materie=Energie - ce implicatii are?Egalitatea dintre cele doua (sau inegalitatea lor) ce implicatii au asupra discursului religios sau ateist?ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com46tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-60416983092769424842009-06-02T10:28:00.002+03:002009-06-02T10:39:13.297+03:00Teleologia si proasta intelegere a lucrurilorIncontestabil cele mai multe actiuni ale omului au un scop bine intemeiat. Deasemenea artefactele create de el sunt create cu un scop. Nu sunt rodul nici purei intamplari, nici al radierii in spatiul tuturor starilor posibile.<br /><br />Ramane de vazut daca e intemeiata ridicarea la scara cosmica a intelesurilor si a lucrurilor care se petrec la scara umana si istorica.<br /><br />Sunt trei variante:<br /><br />1. Exista lucruri a caror existenta nu are nici un scop si lucruri create de catre fiinte inteligente cu un scop anume (ex. artefactele umane).<br /><br />2. Toate lucrurile din Univers au un scop.<br /><br />3. Toate lucrurile din Univers sunt/exista lipsite de scop.<br /><br />Varianta 1 este cea observabila<br />Varianta 2 trebuie demonstrata de catre sustinatorii ei.<br />Varianta 3 este falsa ata timp cat artefactele umane exista.<br /><br />Parerea mea este ca varianta 1 este cea corecta.<br /><br />Astept demonstratiile.ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com5tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-72964719802314586862009-05-31T10:47:00.005+03:002009-06-01T22:14:21.711+03:00Materia = energie?Am deschis acest subiect la dorinţa lui Alex Andru.<br /><br />Celebra formulă einsteiniană, E=m*c^2, care de fapt se continuă cu o serie de termeni, însă atât de mici în comparaţie cu primul încât ceilalţi se pot neglija, nu spune:<br />1. că materia este egală (identică) cu energia<br />2. nu spune că masa este identică cu energia<br /><br />Atat masa cat si energia sunt "proprietăţi" ale materiei (obiect). Legea de mai sus spune doar că există o proporţionalitate intre masa si energia totala a unui corp, factorul de proporţionalitate fiind tocmai pătratul vitezei luminii. Că una se poate transforma în cealaltă şi invers. Deci atenţie la disticţia dintre masă (m) şi materie. Prea adesea sunt confundate.<br /><br />A. Masa este masura inerţiei materiei (corpurilor)<br />B. Energia este mişcarea materiei <br />(mişcarea corpurilor macroscopice - en. mecanica; moleculelor - en. termică; electonilor - en. electrică; fotonilor - en. luminoasă, laseri, solară; neutronilor, protonilor - en. nucleară, etc.)<br /><br />Aşadar energia nu poate exista independent de materie. Materia este substratul său. Cum ar putea să se mişte ceva ce nu există?<br />Cand spunem materie ne referim la absolut tot ce exista in Univers (substanţă şi cîmp), cu energia şi informaţia drept caracteristici ale sale (sau marimi fizice).<br /><br />Se crede pe baza unor teorii mai noi că nici materia nu ar putea exista in forma complet dezenergizată. Chiar şi la T=0K (absolut), ştim din mec. cuantică, tot mai există energie. Presupunând ca ar putea exista materie intr-o stare de repaus relativ, complet "ingheţată", deci energie = 0, aceasta nu ar mai putea genera nici un fenomen, ca şi cum nu ar exista. Ar fi in groapa de potenţial minimă. (De aici se poate ajunge la o discuţie perfecţiune-imperfecţiune, apropo de ideea cu rinichiul artificial).<br /><br />Concluzie:<br />Materie <> Energie.<br /><br />Astept comentariile.ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com92tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-1913448633060936962009-05-17T21:25:00.005+03:002009-05-17T21:40:34.673+03:00Ce caracter are Dumnezeu?Sondaj de opinie!<br /><br />Ce caracter credeţi că are Dumnezeu?<br /><br />a) Un tip sobru, serios, dar de încredere, pe care la o adică te poţi baza, însă cu care nu iţi permiţi să faci glume fără să plăteşti.<br /><br />b) Un tip de încredere, dar plin de umor, despre care poţi glumi fără ca aceasta să-ţi dăuneze mântuirii.<br /><br />c) Un miştocar al dracului, în care nu poţi să te încrezi pentru că nu şti niciodată în ce fel îţi interpretează spusele (in genul în care se comportă cu ateul din <a href="http://theateu.blogspot.com/2008/10/ursul-si-ateul.html">Ursul şi ateul</a>).<br /><br /><br />Vă rog să vă argumentaţi punctul de vedere, eventual propuneţi alte variante!<br /><br />Mulţumesc<br /><br /><a></a>ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com2tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-86883331712945715132009-03-13T10:47:00.009+02:002009-03-13T15:00:56.736+02:00Romanica rusinicaCam atat am de zis referitor la Manualul de Creationism pe care, marturisesc, nu l-am vazut. Totusi, simplul fapt ca cineva s-a gandit sa introduca intr-un manual de liceu aberatiile creationiste (in detrimentul ideilor logice, stiintifice evolutioniste) este un precedent foarte grav care arata starea de sanatate educationala a acestui popor. Cu atat mai grav, faptul ca numarul adeptilor erorii si ai falsului in numele ideii de "bine", "morala" si "credinta" creste zilnic. Se pare ca Romanica incalca celebrul principiu einsteinian al constantei prostiei umane. Ca mai totdeauna, noi trebuie sa fim exceptia ... negativa. Nu-mi ramane decat sa dau dreptate altui blogger (<a href="http://ioansima.wordpress.com/2008/06/26/involutia-mentalitatii-romanesti/" target="blank">ioansima.wordpress.com</a>) care propune inlocuirea titlului cartii "M-am saturat de Romania" cu cel de "Mi-e greata de societatea romaneasca". La mai mare!<br /><br />Un coment de pe <a href="http://www.gandul.info/actualitatea/un-manual-de-biologie-pentru-liceu-ii-invata-pe-elevi-ca-au-fost-creati-de-dumnezeu.html?3927;4044653#comments" target="blank">gandul.info</a>:<br /><br />"in biblie scrie ca numarul pi este egal cu 3 (deci este nr rational). haideti sa scoatem din toate cartile de matematica blasfemia care spune ca pi este nr irational si ca valoarea lui este 3.1415... . cum si-au permis nenorocitii aia de matematicieni pacatosi sa il contrazica pe dumnezeu? dragi credinciosi, dintre biblie si adevar voi ce alegeti? tolstoi a dat raspunsul : dintre adevar si hristos il alege pe cel din urma. apropo, evolutionismul nu a falsificat dovezi. eventual, anumiti sarlatani cu anumite interese. cat despre dovezile evolutionismului sunt la tot pasul. totul e sa vrei sa le vezi. inclusiv intoleranta de care dau dovada credinciosii in comentariile de aici isi striga raspicat originea animalica. cineva mai sus "demonstra" ca daca nu exista dumnezeu noi suntem animale. da, asa e! ma bucur ca ai ajuns la concluzia corecta. de ce te inspaimanta atata? adevarul nu se schimba in functie de rezultatul demonstratiilor. ai adus un frumos argument al inexistentei alui de sus (de multe ori am spus ca cele mai multe argumente ale inexistentei sunt gasite tocmai de catre religiosi in incercarea de a-i demonstra existenta; pacat ca nu aveti capacitatea sa va recunoasteti meritele). cei care acuza evolutionismul sunt asemeni unor inculti aroganti care ar incerca sa il invete (si convinga) pe un profesor de matematica (ajuns la nivelul integralelor triple, ec. diferentiale, structurilor algebrice) ca tabla inmultirii e un fals inventat din interese obscure de catre nu stiu ce societate secreta antica. ca noi suntem niste indiavoliti si de accea credem ca 2 * 2 = 4. chiar nu realizati cat sunteti de ridicoli? ar trebui sa dati un test de biologie mai intai si doar daca il treceti sa aveti dreptul sa va dati cu parerea in domeniul evolutionismului. pentru unii dintre noi el este studiul si munca noastra de zi cu zi, iar voi, niste inculti in domeniu, veniti sa ne dati lectii fara a avea habar despre ce vorbiti. rusineeeee!!!! p. s. nu e nici o legatura intre evolutionism si horoscop, nu le mai tot amestecati! cum nici intre stiinta si formele multiple de a face bani sau audienta."<br /><br />Alt coment:<br />"te umfla rasul. cum sa faci un asa manual? parca in scoala se studiau stiinte si biologia era una dintre ele. daca pentru unii raspunsul la toate intrebarile este dumnezeu, atunci plecam acasa, nu mai studiem nimic. "aia cum e? / pai cum a vrut dzeu", "aia ce e? pai ce-a vrut dumnezeu", "si bolile de ce exista? a: pentru ca dzeu ne testeaza credinta; b: pentru ca si-a bagat dracu' coada; c: suntem oricum pacatosi, ne-o meritam; d: asta ne e soarta" cei care creaza astfel de manuale sunt o specie de maimute foarte asemanatoare cu omul."<br /><br />Si altul:<br />"draga george, la inceput evolutionismul a fost o ipoteza. lamarck a transformat-o intr-o teorie cam neviabila. darwin, insa a transformat-o intr-o teorie puternica, prin faptul ca a aratat corect mecanismul evolutiv, in timp ce mecanismul propus de lamarck s-a dovedit a fi incorect. din 1859 pana azi stiinte ca genetica, citologia, paleontologia, informatica, matematica, t. informatiei, t. sistemelor, paleontologia, biochimia, biologia celulara, embriologia, anatomia si fiziologia comparata, geologia, mineralogia au adus argumente atat de purternice in favoarea ei (si nici un singur contraargument) incat astazi evolutia sistemelor e considerat un fapt cert (e drept, nu s-a adus un argument decisiv inca: speciatia). totusi nimeni din lumea stiintifica nu se mai intreaba daca omul a evoluat din maimuta. s-a depasit nivelul asta. ci cum? exact cum? si george draga, de cand stii tu ca teoriile nu pot fi probate si verificate? unde ai invatat bazaconia asta? din contra, dragul meu, rolul oamenilor de stiinta este acela de a verifica teoriile stiintifice. dupa verificare ele raman valabile (t. gravitatiei), sunt finisate (cazul t.evolutioniste) sau aruncate (cazul t. flogisticului) spune-mi si mie ce explica creationismul! cum explica creationismul existenta celorlalte 31-32 de specii de hominizi? dintre care **** floresiensis a trait pana acum 13 mii ani. mai, mai putea sa fie printre noi. creationismul nu se poate numi stiintific pentru ca nu explica si nu argumenteaza nimic. (unde vezi tu explicatii logice? oare sti ce vorbesti?). el doar afirma. nu e suficient. orice afirmatie ca sa fie stiintifica trebuie sustinuta cu argumente (stiintifice si logice), repet cu argumente, nu cu impresii, nu cu pareri, nu cu simturi ale "inimii", nu cu credinte, nu cu carti antice in care se amesteca realul cu fabulosul (firesc pentru acele vremuri). mai mult, ca sa poti primi atributul "stiintific" trebuie sa aduci o explicatie a fenomenului. altfel zis sa arati care este mecanismul, bata-l soarele de mecanism. nici o carte de creationism (si am citi cateva care aveau pretentia de a fi stiintifice) nu ating acest subiect. concret ce? sa mi se spuna in ele ca dumnezeu a luat argila, adica un amestec de silicati, poate si de humus si ca in urma reactiilor chimice x (si aici vreau sa vad reactiile) ele s-au transformat, catalizator fiind vointa divina, in aminoacizi, proteine, glicerol, colesterol, acizi grasi, lipide, mono, di si polizaharide. care apoi, si din nou vreau sa vad mecanismul, s-au organizat in sistemele celulare vii. care apoi, si iar vreau sa vad modul in care a lucrat dumnezeu, s-au organizat in tesuturi, organe, sisteme, aparate si, totodata, in sistemul unitar: organismul macroscopic. ei bine, abia dupa ce creationismul va intra in aceste detalii (si, atentie, le va putea argumenta) are dreptul sa se numeasca "stiintific" si sa intre in cartile de biologie. pana atunci locul lui e la biserica si in mintile credinciosilor. o sa spui ca nu putem cunoaste aceste mecanisme pentru ca ele sunt minuni. minuni nu exista. daca totusi ar exista, minunile nu au loc in lumea stiintifica pentru ca se sustrag studiului, disectiei. daca in loc sa urmariti vedetutele tv-iste si ineptiile lor ati pune mana sa cititi cate ceav sau, macar sa urmariti ngeo, discovery, etc nu ati mai posta asa prostii. v-ar fi rusine cu ele. vreau sa-mi dai niste argumente care-l desfiinteaza pe "darwin" (saracu, e mort demult, dar ma rog, acceptam figurile de stil) din cartile astea de ultima ora. sigur te referi la pattern design, adica un alt nume si aspect dat creationismului, sustinut de asa zisi oameni de stiinta, care accepta evolutia in domeniul lor de studiu, insa il neaga in domeniile pe care ei nu le cunosc. am avut ocazia sa stau personal cu astfel de oameni de stiinta americani acum cateva luni si, de data asta crede-ma, ca nu am inregistrarile, insa nu au rezistat argumentelor evolutioniste, in final evitand discutia. "<br /><br />Si:<br />"maimuta ofensata; de alexandru dumitru; odata, o maimuta din evul anecdotic, venind la sfat pe-o creanga de arbore exotic, a zis: atentie! sunt foarte ofensata… circula-n lume vorba deloc adevarata ca omul ar descinde din buna noastra rasa… insasi idee- aceasta imi pare odioasa. ati pomenit vreodata divorturi intre noi, copii lasati pe drumuri sau imnuri de razboi? cine-a vazut in hoarda la noi, bolnavi mintali, drogati, lacomi de carnuri si homosexuali, excroci, banditi, gherile sau vreo tutungerie? in neamul nostrum nobil nu vezi asa prostie. noi n-avem mafii crude in stirpea noastr-aleasa, nici teroristi, nici secte, nici luptele de clasa. cat am batut in jungla, scuzati, n-am observat in obstea de maimute, cocotier privat, nici garduri si nici paznici, nici pui murind de foame sau omorati in taina de asa-zise “mame”— nu veti vedea vreodata, cat soarele si luna, o minte de maimuta dospind in ea minciuna. chiar de as fi silita de vreun laborator, n-as deveni port-bata si nici informator. si iata inca una din lumea cea de jos: la noi nu se intampla razboi religios, nici “sfinte” inchizitii, nici libertate-n lanturi, nici chefuri dupa care sa ne culcam in santuri si nici o indoiala ce duce-n ateism, nici ordini mondiale si nici materialism… e-adevarat ca omul a coborat ca soi, dar sa fim rezonabili, n-a coborat din noi! vom muri si vom mai vedea."ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com3tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-8223913945568076742008-10-19T11:16:00.005+03:002008-10-19T11:54:53.652+03:00Ce nu pricep credincioşii?Între puţinii comentatori ai blogului meu au fost atei care au lăsat comentarii de bun-simţ, amendând unele scăpări ale mele, şi câţiva credincioşi care au vorbit cu ură, cu răutate şi pe dinafara subiectului.<br />Nu o să insist pe ce anume înţeleg credincioşii, că înţeleg şi ei destule, chiar dacă în unele puncte nu pot vedea, orbiţi de întunericul credinţei. Dar asta e o altă discuţie.<br />Însă, ce nu înţeleg ei, e că, oricum ai lua-o, în privinţa răutăţii cu care răbufnesc pe blogurile ateiste nu au deloc dreptate.<br /><br />Dpdv creştin (în ipoteza simplificatoare că am avut numai vizitatori credincioşi creştini sau derivaţi din creştinism), Răul vine de la Diavol, Binele vine de la Dumnezeu.<br />Cum explicaţi, dragi credincioşi, că ateii, cu ceva excepţii totuşi, se manifestă civilizat, cu respect faţă de celălalt, chiar cu iubire faţă de aproapele, fie el şi creştin?<br />Cum explicaţi, dragi credincioşi, că creştinii de pe aici, cu mici excepţii totuşi, se manifestă plini de ură, de răutate, incoerenţi, de iubire nici nu încape vorba? <br />Cum puteţi, una să vorbiţi, alta să faceţi? <br />Vezi şi <a href = http://theateu.blogspot.com/2008/06/unde-e-credinta-voastra-fatarnicilor.html target = blank>Unde e credinţa voastră făţarnicilor?</a><br />Din unghiul vostru creştin, voi sunteţi dominaţi de Diavol, iar noi de Dumnezeu, cel puţin pe teritoriul faptelor. De câte ori vă manifestaţi ura faţă de noi, pierdeţi câte puţin din dreptul vostru la mântuire. Până când veţi ajunge să sfârşiţi lamentabil, în iad, alături de noi. La ce vă e atunci credinţa de folos, dacă ajungeţi cot la cot cu necredincioşii?<br /><br />Dpdv evoluţionist, Răul, în forma în care îl înţelegeţi voi creştinii, e forma umană de manifestare a instinctului animalic de supravieţuire al individului. Pot detalia şi argumenta pentru cei care se îndoiesc de afirmaţia mea.<br />Binele este liantul care ar trebui să ţină societatea unită. Animalul individualist trebuie să depună efort pentru a fi bun. Omul e Om abia atunci când şi-a depăşit condiţia de animal şi când face binele fără efort.<br />Vedeţi, dar, că şi dpdv nostru de vedere, vă suntem superiori atunci când noi ne manifestăm uman, iar voi încercaţi să ne sfâşiaţi precum animalele neevoluate.ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com6tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-51088448599552046012008-10-18T23:00:00.002+03:002008-10-18T23:02:41.292+03:00Cine pierde? Ateul sau credinciosul?Ateul pierde o imaginară viaţă post-mortem.<br />Credinciosul pierde unica viaţă reală.<br /><br />Iată pariul meu! Drept replică pariului pascalian.ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com18tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-2222622930724667162008-10-18T12:36:00.019+03:002008-10-18T21:05:21.389+03:00Contradicţia dintre credinţa în Dumnezeu şi credinţa în legile naturiiAparent între cele două nu există nici o contradicţie. Tocmai de aceea, cele două credinţe se împacă în sufletele credincioşilor. Dar această împăcare se datorează simplului fapt că nici un credincios nu se apucă serios a-şi ordona talmeş-balmeş-ul lui de credinţe. La o analiză atentă se vede că această contradicţie e, de fapt, o altă formă a contradicţiei dintre religie şi ştiinţă, dintre ignoranţă şi raţiune.<br /><br />La începuturi omul a crezut sută la sută în divinitate. Tuturor fenomenelor pe care le vedea în jurul lui le atribuia cauze supranaturale. Ploua, fulgera, se innopta sau răsărea soarele, venea vara sau iarna, aveai noroc sau ghinion, toate acestea se întâmplau pentru că nu ştiu care fiinţă supranaturală nu avea altă treabă mai bună de făcut decât să se joace cu aceste chestii minore. Forme ale acestei credinţe ancestrale s-au păstrat în religiile tradiţionaliste până astăzi. Pe vremuri secetoase, vedem preoţi ortodocşi urmaţi de alaiuri de creştini ieşind în ţarină pentru a face rugăciuni de venire a ploii. În mintea lor, acţiunea e cât se poate de firească. Cauza ploii fiind voinţa (sau capriciul) lui Dumnezeu, e normal să mergi la această cauză pentru a o îndupleca să te ajute. Numai că, oameni buni, suntem în mileniul III, când cunoaştem adevărata cauză a ploii (iar această cauză e de ordin natural, nici pe departe de a fi vorba de intervenţia supranaturalului), nu suntem în mileniile 40-30-20 înainte de era noastră.<br /><br />De-a lungul timpului oamenii, mai ales cei iubitori de cunoaştere, de ştiinţă, au observat că fenomenele din natură au cauze naturale. Că nu sunt efectul nebuniei, jocului, acţiunilor întâmplătoare ale cine ştie cărei entităţi supranaturale.<br /><br />Astfel, încet-încet, credinţa în arbitrariul supranatural a fost înlocuită cu credinţa în ordinea naturală, într-o ordine care ascultă de nişte legi descriptive (nu prescriptive, cum confundă mulţi). Că o parte dintre fenomene se repetă cu precizie mai mare decât cea de ceasornic, că o altă parte par a fi întâmplătoare, dar că şi în acest al doilea caz cauza care le produce e tot una cât se poate de firească, de logică, de naturală. Fireşte că pentru cei mai mulţi a fost foarte greu să renunţe la credinţele lor, aşa că au făcut compromisul de a împăca în sinea lor cele două concepţii printr-un tertip. Fenomenele la vedere au cauze naturale, cauze care la rândul lor au alte cauze mai ascunse şi tot aşa. Însă cauza ultimă a tuturor lucrurilor ar fi Supranaturalul. <br />Dar ce mi se pare grav e că în cazul fenomenelor a căror cauză nu e încă suficient de bine cunoscută (de către religios) e pusă în legătură directă cu divinitatea. Nu contează că respectivul fenomen e cunoscut de sute de ani de către cei care au mai şi învăţat pe la şcoală. Auzim adesea în predicile preoţilor ce mare minune şi mister e dezvoltarea copilului în pântecele matern sau germinarea seminţei în sol. Lucruri cunoscute de pe la 1600 incoace, cu trecerea timpului, în detalii foarte precise. Totuşi, unii fac tot posibilul să ne arate cauze supranaturale acolo unde naturalul este cât se poate de vizibil. Această falsificare a realităţii nu mai poate fi scuzată sau trecută cu vederea.<br /><br />Concluzie:<br />Ateul crede sută la sută în aceste legi ale naturii, crede că toate cauzele fenomenelor sunt alte fenomene cât se poate de naturale. Că supranaturalul nici măcar nu există, aşa că nu are cum să intervină în ordinea lumii. Ateul şi omul paleoliticului sunt cele două extreme. Unul în primitivism absolut, altul în raţional absolut. Între aceste două extreme se desfăşoară ceilalţi oameni, în care cele două credinţe opuse sălăşluiesc în diferite proporţii, în funcţie de structura psihică, de cunoştinţele şi de înclinaţiile fiecăruia.ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com3tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-86798965480609835882008-10-18T10:38:00.023+03:002008-10-18T21:22:57.305+03:00Ce cred şi ce nu cred ateii?Mulţi oameni cred că a fi ateu este un lucru imposibil. Că, de fapt, cei care se dau atei, în realitate sunt doar nişte credincioşi revoltaţi împotriva lui Dumnezeu. Sau că ei înlocuiesc credinţa în Dumnezeu cu credinţa în Diavol, în Ştiinţa, în legile naturii, în Mama Natură, etc. Că, oricât s-ar da de atei şi ei cred în morală, în estetic, în iubire... .<br /><br />Că tot fu vorba în postul anterior despre proasta percepţie a ateului de către credincios voi continua şi aici a arată cât de prost este perceput ateul.<br />Specific credincioşilor ("crede şi nu cerceta!"), decât să cerceteze ateismul, preferă să perpetueze mituri despre ateism, preluate de la alţii la fel de neştiutori într-ale ateismului. Dar în spatele acestor "acuze" se mai ascunde şi mintea diabolică a unor credincioşi care nu prea pot găsi logica ateismului în lumea de idei a credinţei lor.<br /><br />Aşadar,<br /><br />a fi ateu înseamnă, cât se poate de simplu, a NU CREDE în DIVINITATE sau în alte entităţi SUPRANATURALE. Punct. În rest, ateul poate să creadă în absolut tot ce doreşte el. Poate să fie bun sau rău, poate să fie prost sau deştept, poate să fie naiv şi credul sau perspicace, poate să fie onest sau parşiv şi tot ce vă mai puteţi imagina.<br /><br />Acestea fiind zise să luăm pe rând acuzele de mai sus:<br /><br />1. <u>Ateii înlocuiesc credinţa în Dumnezeu cu credinţa în Diavol</u> - cei care cred în Satana sunt SATANIŞTI, nu atei. Ateul nu crede nici în Diavol (pentru că şi ăsta e supranatural), cum nu crede nici în Dumnezeu. Acuza este nefondată, generată fie cu intenţie pentru a denigra ateismul, fie din ignoranţă, din prostie crasă, din lenea de a pune mâna şi a studia.<br /><br />2. <u>Ateii înlocuiesc credinţa în Dumnezeu cu credinţa în Ştiinţă</u> - e imposibilă o asemenea înlocuire. De aici se vede că bietul credincios nici măcar nu ştie ce e aia credinţă în divinitate. Ba mai şi comite blasfemie împotriva propriului zeu prin acuza asta. <br />Ştiinţa e o parte a culturii umane, deci o emanaţie a minţii umane. Cu deosebirea, faţă de alte emanaţii, că prin intermediul acesteia s-a descoperit adevărul despre realitatea şi cauza celor mai multe fenomene cu care omul a ajuns în contact. Mai mult, prin extensie, a descoperit sau/şi a generat fenomene noi. <br />Deci, ştiinţa e o chestie NATURALĂ, nu SUPRANATURALĂ. Ateismul este necredinţa în entităţi supranaturale. Ateism nu înseamnă necredinţa în chestii naturale şi existente.<br />Pe de altă parte ateul nu crede în ştiinţă ca într-o entitate abstractă, aşa cum credinciosul crede în zeul lui. Nici nu se închină ştiinţei. Cel mult crede în spusele ei, spuse care sunt argumentate la tot pasul. Ateul om de ştiinţă nu are nici măcar această credinţă, pentru că el deja ŞTIE. Poţi să CREZI înainte de A ŞTI, după ce şti, şti pur şi simplu, nu mai ai cum să crezi. Vezi <a href =http://theateu.blogspot.com/2008/06/stiinta-credinta-si-inchinaciune.html>Ştiinţă, credinţă şi închinăciune.</a><br /><br />Acuza reală ar putea fi cam aşa: ateul crede mai degrabă în spusele Ştiinţei, decât în spusele Religiei. Asta da, e adevărat. Iar ateul are toate argumentele în favoarea sa, în timp ce religiosul nu are nici măcar un singur argument real (ignoranţa nu e un argument) care să-l determine să creadă în spusele religiei/religiilor.<br /><br />3. <u>Ateii înlocuiesc credinţa în Dumnezeu cu credinţa în Mama natură</u> - e adevărat că există o categorie de oameni care au tendinţa mistificării naturii. Au o tendinţă de a o înzestra cu un fel de puteri "inteligente", "conştiente" aproape sau chiar supranaturale. Sau ajung chiar la un fel de prosternare în faţa Naturii, cu N mare. Vezi o parte a curentului hippy. Dar ăştia nu sunt atei. Sunt o formă de panteişti moderni. Încă odată confuzia este generată de ignoranţa lipsită de limite a credinciosului. Iar percepţia ateismului este cât se poate de eronată.<br /><br />4. <u>Ateii înlocuiesc credinţa în Dumnezeu cu credinţa în legile naturii.</u><br />Discuţia e similară cu cea de la punctul 2). <br />Chiar şi cea mai mare parte a credincioşilor cred, pe langă Dumnezeu, în legile naturii. Deşi există o oarecare incompatibilitate între acestea două. Dar asta în <a href=http://theateu.blogspot.com/2008/10/contradicia-dintre-credina-n-dumnezeu-i.html target=blank>contradictia dintre credinta-n Dumnezeu si credinta in legile naturii</a>.<br /><br /><br />Concluzie:<br /><br />Un om care NU crede în supranatural se numeşte ateu. În rest poate să creadă în tot ce vrea şi ce nu vrea el din categoria naturalului.ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com9tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-63445586101683827962008-10-14T22:04:00.008+03:002008-10-18T21:40:30.921+03:00Ursul si ateulAm găsit zilele trecute pe net un banc pe care îl redau mai jos:<br /><br /><em>Un ateu se plimba prin padure minunandu-se de frumusetile naturii:<br />"Ce copaci impresionanti! Ce rauri cristaline! Ce animale frumoase!"<br />La un moment dat, in timp ce se relaxa, omul aude in spatele lui zgomote<br />ciudate. Cand se intoarce vede un urs ca-n povesti: mare, frumos, sanatos<br />si cu pofta de mancare. Ingrozit, ateul o ia la fuga, insa ursul avea<br />conditie fizica asa ca il urmeaza constiincios... Tipul era atat de ingrozit incat<br />la un moment dat se impiedica si cade. Ursul il apucase deja de un picior<br />asa ca omul, paralizat de frica, racneste:<br />"Doamneeee!!!". In secunda urmatoare, timpul se opri, ursul ingheta in<br />pozitia in care se afla, padurea ramase neclintita si o lumina se revarsa<br />din cer. Tipul, socat, auzi o voce:<br />"Mi-ai negat existenta toata viata, le-ai explicat si altora ca sunt un<br />mit, ai pus toata creatia Mea pe seama intamplarii cosmice... vrei acum sa te<br />salvez? Pot eu sa te consider credincios cu adevarat?"<br />Ateul se uita fix in lumina si raspunse:<br />"As fi ipocrit sa Iti cer brusc sa ma consideri credincios, dar poate ai<br />reusi intr-un fel sa-l faci pe urs sa devina crestin?"<br />"Foarte bine" raspunse vocea. Lumina disparu, zgomotul padurii reveni.<br />Ursul il elibera din ghearele sale, isi impreuna labele din fata si spuse:<br />"Doamne, binecuvinteaza aceste bucate. Amin".</em><br /><br />Bancul e frumos tocmai prin replica finală, oarecum neaşteptată. Nu mi-am propus să critic bancul - după mine nici un fel de glumă nu trebuie interzisă, glumele pot descreţi frunţi sau deschide minţi iniţial încuiate. Vreau doar să arăt ce percepţie greşită au credincioşii despre atei, ca şi despre propria-le credinţă.<br /><br />Fireşte că fără acele percepţii acest banc nu ar fi apărut. Pe de altă parte, aşa cum, uneori, scriitorii leagă forţat evenimentele între ele pentru a putea ajunge la ideea esenţială, înţeleg că şi în acest banc, pentru ca el să existe, era nevoie de aceste percepţii greşite. Spre deosebire de scriitor, tare mă tem că aici elementele greşite au fost strecurate involuntar.<br /><br />Aşa cum zicea un alt bloger (vezi <a href="http://ioansima.wordpress.com/2008/06/26/involutia-mentalitatii-romanesti/" target = blank>Involutia mentalitatii romanesti</a>), e imposibil să scrii fără să trădezi, fie mentalităţi proprii, fie ale colectivului în care te desfăşori. La fel şi creatorilor acestui banc, le-a fost imposibil să nu-şi trădeze ideile despre atei, zic eu, greşite:<br /><br />1. "Ce copaci impresionanti! Ce rauri cristaline! Ce animale frumoase!" - mirarea asta referitoare la "perfecţiunea" lumii e specifică credinciosului, în special cel de factură neoprotestantă, nicidecum ateului. De aici deduc eu că, aproape sigur, bancul a aparut pe tărâmuri americane. Nu exclud sută la sută alte posibilităţi. <br />Aşadar, avem o primă percepţie falsă. Recunosc, poate s-a vrut şi să ni se arate că ateul cu pricina avea o sensibilitate aparte, că poate simţi profunzimea lucrurilor. Însă un ateu nu le simte în felul ăsta. El vede în toată treaba asta nişte relaţii între elementele lumii materiale, nu vreo legătură cu supranaturalul. Mă îndoiesc totuşi că scopul principal a fost precizarea unei firi sensibile. De fapt, indirect, ni se spune că şi ateii îl percep pe Dumnezeu prin intermediul armoniei Creaţiei, însă refuză să Îi accepte existenţa. Ceea ce e complet fals. Un ateu nu vede lumea nici extraordinar de frumoasă, nici armonioasă la extrem. O vede real. Ştie că trăieşte într-o lume nici perfectă, nici total dezordonată, ci sub-optimă, cu părţi frumoase şi urâte (vezi ursul, de frumuseţea lui nu s-a minunat - un exemplu din care ar trebui să vadă ş credincioşii că nu toată Creaţia e chiar aşa de frumoasă). Mai ştie că pentru a supravieţui orice fiinţă se luptă cu natura. O luptă pe care în final o pierde şi, după ce s-a descompus complet, înseamnă că s-a reintegrat în sânul ei şi de aici înainte va fi în armonie cu natura pentru eternitate.<br />De fapt ceea ce în ştiinţă se numeşte "echilibrul dinamic", religioşii au numit "a trăi în armonie cu natura". A fost modul lor pueril de a redescoperi ceva ce ştiinţa descrie cu foarte mare precizie. Câteva ore de studiu le-ar fi suficiente ca să afle că acest echilibru dinamic e de fapt punctul de stabilitate a luptei dure dintre două contrarii. Nicidecum a păcii, a armoniei sau a bunei înţelegeri. Se numeşte echilibru dinamic pentru că acest punct, în timp, îşi modifică poziţia, foarte des prin oscilaţii locale, rareori, prin translaţii. A te minuna de cât de bine se potrivesc lucrurile în Univers, e egal cu a te minuna cât de bine se suprapune râul peste albia sa.<br /><br />2. După strigătul "Doamne", Dumnezeu face o minune. Cei mai mulţi credincioşi nu ştiu că nu există şi nici nu pot exista minuni. Dar ăsta e fapt ştiinţific. Grav pentru ei este că nu ştiu că a crede în minuni e păcat, e o blasfemie la adresa zeului lor, e o pervertire a credinţei adevărate. E un mod de a-l ispiti pe Dumnezeu.<br />Spre deosebire de punctul 1), unde am vorbit despre o percepţie greşită referitoare la atei, aici credinţa însăşi e percepută prost de către creatorul bancului.<br /><br />3. "As fi ipocrit sa Iti cer brusc sa ma consideri credincios, dar poate ai<br />reusi intr-un fel sa-l faci pe urs sa devina crestin?"<br />Mă bucur că ateului nostru i-a fost păstrată onestitatea. Că nu l-a fost transformat într-un laş jalnic aşa cum fac alte bancuri. Recunoaşte sincer că nu a crezut şi că nu poate avea pretenţii prea mari. Dar ....<br />Orice ateu, nu pentru a crede, ci pentru a şti că există divinitatea, cere, are nevoie de dovezi. Presupunând că Dumnezeul acestui banc e chiar real, ateul are dovada. Brusc, el ştie că Dumnezeu există. Din acel moment nu mai ai nevoie de timp. Ca să te convingi de ce anume? Ateului nostru chiar i s-a dat ceea ce cer toţi ateii pentru a accepta ideea existenţei supranaturalului: o dovadă. Asta daţi-ne, în realitate, nu în bancuri, şi a doua zi n-o să mai fie nici un ateu. Dar dacă în loc de dovezi şi argumente aduceţi falsuri, erori, analogii, parabole, mistere, interpretări răsturnate ale faptelor, trăiri şi simţiri proprii, fie ele chiar sincere, e firesc ca numărul ateilor să fie în creştere.<br />Deci, de aici vedem că credincioşii cred greşit despre noi că <u>nu vrem</u> să credem, nu că <u>nu putem</u> să credem, că suntem un fel de Gică Contra, că facem tot posibilul să găsim nod în papură pentru a nu crede în Dumnezeu. Pe când noi, de mii de ani, căutăm tocmai acea dovadă a existenţei, pentru a şti: ori albă, ori neagră. Şi, de-a lungul timpului, în loc să găsim argumentul existenţei, am găsit nenumărate argumente ale inexistenţei. Tot ce a fost adus drept argument al existenţei a fost demontat. <br /><br />4. Nu cred că un ateu nu ar fi cerut vreodată să îl creştineze pe urs. Dar fără cererea asta stupidă nu am fi avut bancul. Aşa că "scopul scuză mijloacele". Încă odată, şi aici se trădează aceeaşi percepţie greşită discutată la punctul 3): Decât să-şi accepte propria creştinare, ami bine cere să fie creştinat ceva imposibil de creştinat. Altfel formulat: "mai degrabă vezi un urs credincios, decât un ateu care să lase dintr-ale lui". Tare greşit ne vedeţi dragi credincioşi!<br /><br /><br />Final<br /><br />La final, altfel nu mai aveam bancul, vedem un Dumnezeu deloc creştin, sincer, de încredere. Ci un şmecher, un şugubăţ, cum îmi place să-i spun, un jucăuş precum un copil obraznic. Răspunsul lui Dumnezeu seamănă leit cu cel al Diavolului, în contexte asemănătoare. Că nici în Diavol nu te poţi încrede. Că şi el se joacă precum avocaţii cu frazele. Una înţelegi tu, alta ascunde el sub cuvinte. Trebuie să fi foc de atent să nu le laşi nici o portiţă de ieşire<br /><br /><br />Acum, e drept, un creştin habotnic, specific lor, poate aduce şi o interpretare de felul următor:<br /><em>Dumnezeu l-a luat pe fostul ateu în momentul maximei credinţe, când sufletul lui era deja mântuit, când Raiul îi era asigurat. Dacă l-ar fi lăsat în viaţă poate că începând de a doua zi credinţa ar fi început să-i scadă, să redevină ateu, să comită din nou păcate, etc. Aşa că Dumnezeu a fost cât se poate de bun cu el, i-a dorit binele veşnic, nu unul efemer. În acest caz Dumnezeu nu poate fi nicidecum acuzat de şmecherie diabolică.</em><br />Vedeţi ce popă bun aş fi fost? Dacă n-oi fi. :)<br /><br />Contraargumentul acestei interpretări e destul de lung. Se referă la scurtcircuitarea bisericii (spovedanie, împărtăşanie), la încălcarea propriilor reguli, la ilogica lui Dumnezeu de a juca bambilici cu Sine, la nedreptatea pe care ar comite-o faţă de cei care cred. Sper să înţeleagă toţi de ce această interpretare e una cât se poate de proastă, fără să fie nevoie de explicaţii suplimentare.ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com1tag:blogger.com,1999:blog-1602906438538456525.post-79881722783898092952008-10-13T21:04:00.004+03:002008-10-13T21:47:10.436+03:00Întrebări pentru credincioşi1. Care este sensul existenţei omului?<br /><br />2. Care este scopul Universului?<br /><br />3. De ce a creat D-zeu lumea, cu ce scop? sau Care este sensul Creaţiei (Univers fizic - lumea vazută; Rai, Iad, ingeri, demoni - lumea nevazută)?<br /><br />4. Care este scopul existenţei lui Dumnezeu/Iehova/Alah/etc?<br /><br /><br />Rog să se răspundă cu onestitate şi coerenţă la toate cele patru întrebări, fiecare din unghiul credinţei sale. Acolo unde nu ştiţi răspunsul prefer să scrieţi sincer "nu ştiu", decât să aud prostii de genul "D-zeu e misterios", "Încurcate sunt căile Domnului" sau "Nu putem şi nu trebuie să pătrundem misterul divin". Ultimul răspuns este cel mai nesimţit pentru că, unu, nu s-a demonstrat că "nu putem" şi doi, nici un credincios nu se poate erija în cunoscătorul lui "nu trebuie" fără a preciza sursa clară, logică. <br /><br /><br />Precizez că pentru un ateu aceste întrebări sunt lipsite de sens (deci, nu-mi cereţi să răspund la ele pt că răspunsurile mele nu ar fi pe placul vostru). Ele capătă ceva logică doar în contextul existenţei divinităţii.<br /><br />Mulţumiri celor care vor da răspunsuri nerăutăciose.ateulhttp://www.blogger.com/profile/11061810103024698837noreply@blogger.com1