Biblia - Cuvantul lui Dumnezeu sau al oamenilor

Orice carte este opera unui sau al mai multor oameni. In mod firesc, si Biblia ar trebui sa se cadreze aceleiasi reguli.
Totusi, cei care o cred mai mult decat ca pe un poem, un basm, o scriere veche plina de greseli inerente momentului scrierii sale, sustin cu tarie ca Biblia, desi scrisa fizic de catre oameni, este inspirata de Duhul sfant. Altfel zis, este "Cuvantul lui Dumnezeu".
Ce semnifica acest "inspirata"? Greu de zis, pentru ca el lasa loc prea multor interpretari de care s-a uzitat excesiv, zic eu.
Este sufucienta autoreferentierea (o carte care spune despre sine ceva) ca sa o credem?Autobiografiile sunt in mod expres suspuse unei critici mai intense si se cere verificarea lor prin intermediul mai multor surse. In cazul Bibliei nu exista o alta carte nederivata din Biblie si scrisa nepartinitor (de catre ne-crestini si ne-mozaisti) care sa sustina, din exterior, ca Biblia ar fi un fel de dicteu automat divin.
Pentru atei si necrestini, Biblia nu are nimic aparte care sa o transforme intr-o carte exceptionala. Este un simplu amestec de real si fabulos (istorii, credinte, obiceiuri, precepte morale), anacronica, depasita, imorala chiar, similara altor scrieri ale vremii, in unele puncte inferioara acestora.

Pe ce alte argumente se bazeaza credinciosii cand sustin ca Biblia este Opera Divina?
De obicei, pe asa-zisele "profetii implinite". In ce masura insa aceste profetii chiar au fost reale si chiar s-au petrecut?

Intrebari pentru creationisti

In cazul in care speciile au fost create, iar Creatorul lor este un inginer perfect, de ce:

1. mamiferele acvatice (foca, balena, delfinul, etc) au plamani? Atat timp cat orice inginer care dispunea deja de branhii, mult mai adaptate pentru viata acvatica, le-ar fi folosit pe acestea?

2. strutul are aripi? Nici un inginer nu foloseste briz-briz-uri fara noima.

3. cartita are ochi, atat timp cat nu vede aproape deloc cu ei si nici nu are nevoie sa vada?

4. de ce retina ochiului uman e intoarsa? (exemplu subliniat de aaroman) Nici cel mai stupid inginer nu ar fi procedat astfel.

5. de ce omul are restul de apendice vermiform, atat timp cat acesta foloseste rozatoarelor (iepuri, etc) pentru a digera celuloza? Rolul sau in imunitate si protectia bacteriilor saprofite este minor. Mai degraba s-a confundat cauza cu efectul.

Materie=Energie - ce implicatii are?

Egalitatea dintre cele doua (sau inegalitatea lor) ce implicatii au asupra discursului religios sau ateist?

Teleologia si proasta intelegere a lucrurilor

Incontestabil cele mai multe actiuni ale omului au un scop bine intemeiat. Deasemenea artefactele create de el sunt create cu un scop. Nu sunt rodul nici purei intamplari, nici al radierii in spatiul tuturor starilor posibile.

Ramane de vazut daca e intemeiata ridicarea la scara cosmica a intelesurilor si a lucrurilor care se petrec la scara umana si istorica.

Sunt trei variante:

1. Exista lucruri a caror existenta nu are nici un scop si lucruri create de catre fiinte inteligente cu un scop anume (ex. artefactele umane).

2. Toate lucrurile din Univers au un scop.

3. Toate lucrurile din Univers sunt/exista lipsite de scop.

Varianta 1 este cea observabila
Varianta 2 trebuie demonstrata de catre sustinatorii ei.
Varianta 3 este falsa ata timp cat artefactele umane exista.

Parerea mea este ca varianta 1 este cea corecta.

Astept demonstratiile.

Materia = energie?

Am deschis acest subiect la dorinţa lui Alex Andru.

Celebra formulă einsteiniană, E=m*c^2, care de fapt se continuă cu o serie de termeni, însă atât de mici în comparaţie cu primul încât ceilalţi se pot neglija, nu spune:
1. că materia este egală (identică) cu energia
2. nu spune că masa este identică cu energia

Atat masa cat si energia sunt "proprietăţi" ale materiei (obiect). Legea de mai sus spune doar că există o proporţionalitate intre masa si energia totala a unui corp, factorul de proporţionalitate fiind tocmai pătratul vitezei luminii. Că una se poate transforma în cealaltă şi invers. Deci atenţie la disticţia dintre masă (m) şi materie. Prea adesea sunt confundate.

A. Masa este masura inerţiei materiei (corpurilor)
B. Energia este mişcarea materiei
(mişcarea corpurilor macroscopice - en. mecanica; moleculelor - en. termică; electonilor - en. electrică; fotonilor - en. luminoasă, laseri, solară; neutronilor, protonilor - en. nucleară, etc.)

Aşadar energia nu poate exista independent de materie. Materia este substratul său. Cum ar putea să se mişte ceva ce nu există?
Cand spunem materie ne referim la absolut tot ce exista in Univers (substanţă şi cîmp), cu energia şi informaţia drept caracteristici ale sale (sau marimi fizice).

Se crede pe baza unor teorii mai noi că nici materia nu ar putea exista in forma complet dezenergizată. Chiar şi la T=0K (absolut), ştim din mec. cuantică, tot mai există energie. Presupunând ca ar putea exista materie intr-o stare de repaus relativ, complet "ingheţată", deci energie = 0, aceasta nu ar mai putea genera nici un fenomen, ca şi cum nu ar exista. Ar fi in groapa de potenţial minimă. (De aici se poate ajunge la o discuţie perfecţiune-imperfecţiune, apropo de ideea cu rinichiul artificial).

Concluzie:
Materie <> Energie.

Astept comentariile.

Ce caracter are Dumnezeu?

Sondaj de opinie!

Ce caracter credeţi că are Dumnezeu?

a) Un tip sobru, serios, dar de încredere, pe care la o adică te poţi baza, însă cu care nu iţi permiţi să faci glume fără să plăteşti.

b) Un tip de încredere, dar plin de umor, despre care poţi glumi fără ca aceasta să-ţi dăuneze mântuirii.

c) Un miştocar al dracului, în care nu poţi să te încrezi pentru că nu şti niciodată în ce fel îţi interpretează spusele (in genul în care se comportă cu ateul din Ursul şi ateul).


Vă rog să vă argumentaţi punctul de vedere, eventual propuneţi alte variante!

Mulţumesc

Romanica rusinica

Cam atat am de zis referitor la Manualul de Creationism pe care, marturisesc, nu l-am vazut. Totusi, simplul fapt ca cineva s-a gandit sa introduca intr-un manual de liceu aberatiile creationiste (in detrimentul ideilor logice, stiintifice evolutioniste) este un precedent foarte grav care arata starea de sanatate educationala a acestui popor. Cu atat mai grav, faptul ca numarul adeptilor erorii si ai falsului in numele ideii de "bine", "morala" si "credinta" creste zilnic. Se pare ca Romanica incalca celebrul principiu einsteinian al constantei prostiei umane. Ca mai totdeauna, noi trebuie sa fim exceptia ... negativa. Nu-mi ramane decat sa dau dreptate altui blogger (ioansima.wordpress.com) care propune inlocuirea titlului cartii "M-am saturat de Romania" cu cel de "Mi-e greata de societatea romaneasca". La mai mare!

Un coment de pe gandul.info:

"in biblie scrie ca numarul pi este egal cu 3 (deci este nr rational). haideti sa scoatem din toate cartile de matematica blasfemia care spune ca pi este nr irational si ca valoarea lui este 3.1415... . cum si-au permis nenorocitii aia de matematicieni pacatosi sa il contrazica pe dumnezeu? dragi credinciosi, dintre biblie si adevar voi ce alegeti? tolstoi a dat raspunsul : dintre adevar si hristos il alege pe cel din urma. apropo, evolutionismul nu a falsificat dovezi. eventual, anumiti sarlatani cu anumite interese. cat despre dovezile evolutionismului sunt la tot pasul. totul e sa vrei sa le vezi. inclusiv intoleranta de care dau dovada credinciosii in comentariile de aici isi striga raspicat originea animalica. cineva mai sus "demonstra" ca daca nu exista dumnezeu noi suntem animale. da, asa e! ma bucur ca ai ajuns la concluzia corecta. de ce te inspaimanta atata? adevarul nu se schimba in functie de rezultatul demonstratiilor. ai adus un frumos argument al inexistentei alui de sus (de multe ori am spus ca cele mai multe argumente ale inexistentei sunt gasite tocmai de catre religiosi in incercarea de a-i demonstra existenta; pacat ca nu aveti capacitatea sa va recunoasteti meritele). cei care acuza evolutionismul sunt asemeni unor inculti aroganti care ar incerca sa il invete (si convinga) pe un profesor de matematica (ajuns la nivelul integralelor triple, ec. diferentiale, structurilor algebrice) ca tabla inmultirii e un fals inventat din interese obscure de catre nu stiu ce societate secreta antica. ca noi suntem niste indiavoliti si de accea credem ca 2 * 2 = 4. chiar nu realizati cat sunteti de ridicoli? ar trebui sa dati un test de biologie mai intai si doar daca il treceti sa aveti dreptul sa va dati cu parerea in domeniul evolutionismului. pentru unii dintre noi el este studiul si munca noastra de zi cu zi, iar voi, niste inculti in domeniu, veniti sa ne dati lectii fara a avea habar despre ce vorbiti. rusineeeee!!!! p. s. nu e nici o legatura intre evolutionism si horoscop, nu le mai tot amestecati! cum nici intre stiinta si formele multiple de a face bani sau audienta."

Alt coment:
"te umfla rasul. cum sa faci un asa manual? parca in scoala se studiau stiinte si biologia era una dintre ele. daca pentru unii raspunsul la toate intrebarile este dumnezeu, atunci plecam acasa, nu mai studiem nimic. "aia cum e? / pai cum a vrut dzeu", "aia ce e? pai ce-a vrut dumnezeu", "si bolile de ce exista? a: pentru ca dzeu ne testeaza credinta; b: pentru ca si-a bagat dracu' coada; c: suntem oricum pacatosi, ne-o meritam; d: asta ne e soarta" cei care creaza astfel de manuale sunt o specie de maimute foarte asemanatoare cu omul."

Si altul:
"draga george, la inceput evolutionismul a fost o ipoteza. lamarck a transformat-o intr-o teorie cam neviabila. darwin, insa a transformat-o intr-o teorie puternica, prin faptul ca a aratat corect mecanismul evolutiv, in timp ce mecanismul propus de lamarck s-a dovedit a fi incorect. din 1859 pana azi stiinte ca genetica, citologia, paleontologia, informatica, matematica, t. informatiei, t. sistemelor, paleontologia, biochimia, biologia celulara, embriologia, anatomia si fiziologia comparata, geologia, mineralogia au adus argumente atat de purternice in favoarea ei (si nici un singur contraargument) incat astazi evolutia sistemelor e considerat un fapt cert (e drept, nu s-a adus un argument decisiv inca: speciatia). totusi nimeni din lumea stiintifica nu se mai intreaba daca omul a evoluat din maimuta. s-a depasit nivelul asta. ci cum? exact cum? si george draga, de cand stii tu ca teoriile nu pot fi probate si verificate? unde ai invatat bazaconia asta? din contra, dragul meu, rolul oamenilor de stiinta este acela de a verifica teoriile stiintifice. dupa verificare ele raman valabile (t. gravitatiei), sunt finisate (cazul t.evolutioniste) sau aruncate (cazul t. flogisticului) spune-mi si mie ce explica creationismul! cum explica creationismul existenta celorlalte 31-32 de specii de hominizi? dintre care **** floresiensis a trait pana acum 13 mii ani. mai, mai putea sa fie printre noi. creationismul nu se poate numi stiintific pentru ca nu explica si nu argumenteaza nimic. (unde vezi tu explicatii logice? oare sti ce vorbesti?). el doar afirma. nu e suficient. orice afirmatie ca sa fie stiintifica trebuie sustinuta cu argumente (stiintifice si logice), repet cu argumente, nu cu impresii, nu cu pareri, nu cu simturi ale "inimii", nu cu credinte, nu cu carti antice in care se amesteca realul cu fabulosul (firesc pentru acele vremuri). mai mult, ca sa poti primi atributul "stiintific" trebuie sa aduci o explicatie a fenomenului. altfel zis sa arati care este mecanismul, bata-l soarele de mecanism. nici o carte de creationism (si am citi cateva care aveau pretentia de a fi stiintifice) nu ating acest subiect. concret ce? sa mi se spuna in ele ca dumnezeu a luat argila, adica un amestec de silicati, poate si de humus si ca in urma reactiilor chimice x (si aici vreau sa vad reactiile) ele s-au transformat, catalizator fiind vointa divina, in aminoacizi, proteine, glicerol, colesterol, acizi grasi, lipide, mono, di si polizaharide. care apoi, si din nou vreau sa vad mecanismul, s-au organizat in sistemele celulare vii. care apoi, si iar vreau sa vad modul in care a lucrat dumnezeu, s-au organizat in tesuturi, organe, sisteme, aparate si, totodata, in sistemul unitar: organismul macroscopic. ei bine, abia dupa ce creationismul va intra in aceste detalii (si, atentie, le va putea argumenta) are dreptul sa se numeasca "stiintific" si sa intre in cartile de biologie. pana atunci locul lui e la biserica si in mintile credinciosilor. o sa spui ca nu putem cunoaste aceste mecanisme pentru ca ele sunt minuni. minuni nu exista. daca totusi ar exista, minunile nu au loc in lumea stiintifica pentru ca se sustrag studiului, disectiei. daca in loc sa urmariti vedetutele tv-iste si ineptiile lor ati pune mana sa cititi cate ceav sau, macar sa urmariti ngeo, discovery, etc nu ati mai posta asa prostii. v-ar fi rusine cu ele. vreau sa-mi dai niste argumente care-l desfiinteaza pe "darwin" (saracu, e mort demult, dar ma rog, acceptam figurile de stil) din cartile astea de ultima ora. sigur te referi la pattern design, adica un alt nume si aspect dat creationismului, sustinut de asa zisi oameni de stiinta, care accepta evolutia in domeniul lor de studiu, insa il neaga in domeniile pe care ei nu le cunosc. am avut ocazia sa stau personal cu astfel de oameni de stiinta americani acum cateva luni si, de data asta crede-ma, ca nu am inregistrarile, insa nu au rezistat argumentelor evolutioniste, in final evitand discutia. "

Si:
"maimuta ofensata; de alexandru dumitru; odata, o maimuta din evul anecdotic, venind la sfat pe-o creanga de arbore exotic, a zis: atentie! sunt foarte ofensata… circula-n lume vorba deloc adevarata ca omul ar descinde din buna noastra rasa… insasi idee- aceasta imi pare odioasa. ati pomenit vreodata divorturi intre noi, copii lasati pe drumuri sau imnuri de razboi? cine-a vazut in hoarda la noi, bolnavi mintali, drogati, lacomi de carnuri si homosexuali, excroci, banditi, gherile sau vreo tutungerie? in neamul nostrum nobil nu vezi asa prostie. noi n-avem mafii crude in stirpea noastr-aleasa, nici teroristi, nici secte, nici luptele de clasa. cat am batut in jungla, scuzati, n-am observat in obstea de maimute, cocotier privat, nici garduri si nici paznici, nici pui murind de foame sau omorati in taina de asa-zise “mame”— nu veti vedea vreodata, cat soarele si luna, o minte de maimuta dospind in ea minciuna. chiar de as fi silita de vreun laborator, n-as deveni port-bata si nici informator. si iata inca una din lumea cea de jos: la noi nu se intampla razboi religios, nici “sfinte” inchizitii, nici libertate-n lanturi, nici chefuri dupa care sa ne culcam in santuri si nici o indoiala ce duce-n ateism, nici ordini mondiale si nici materialism… e-adevarat ca omul a coborat ca soi, dar sa fim rezonabili, n-a coborat din noi! vom muri si vom mai vedea."